第一六三章 兖州军大战常山(二)
确实,孙坚那几个儿子,孙翊不如孙权,孙匡也不如孙权,孙朗更不行了,就孙策行,可惜被行刺了。所以说孙权在孙坚的几个儿子当中,他除了有不少地方不如他兄长之外,其他地方,那都比他弟弟强。他那几个弟弟,在他面前,那也确实就只是弟弟而已。除了说孙翊武艺能比孙权高之外,其他方面,他们确实基本上都不如孙权,这个一点儿没错。就孙策行,
可惜早就不在了,那没办法。所以说从历史还有演义上来说,都是选择了孙权,其人也确实,在守成一道,那做得还是很好的,没错。确实,所以曹操有了那话,所谓是“生子当如孙仲谋”,这话里多少都有赞赏其人的意思,这个确实是少不了。不过终究按照辈分来说,
曹操那是和孙坚一个辈儿的,所以可以说是孙权的父亲一辈儿,高他一辈,一点儿没错。而且他也是有那意思,曹操想说,自己儿子要有孙权那样儿,是能守住江山,那么就可以了。不过从历史来看,曹丕的话,本事是有的,但是和孙权比,确实他还差了,这个一点儿没错。
孙权作为东吴的开国大帝,是能和曹操和刘备争锋的这么一个人物。曹丕的话,他肯定不如他父亲了,而比起刘备来,其实也不行。那刘大耳朵,就曹操都拿其人没办法,更别说是曹丕了,就是。如果说自己儿子本是可以,能守住江山的话,或许曹操就不会那么说了。如果说曹丕哪地方都比孙权强的话,曹操肯定不会那么说,而他既然都那么说了,是有着显示
一下自己辈分的意思,也一样儿他是觉得孙权做得不错,至少是能防守住自己进攻。而自己儿子的话,让他防御,那是不如孙权。其人从他父亲、兄长那是继承了大位,确实是挺不错,能守住,那就挺好。其实曹操对自己儿子的期望也没说特别大,只要说能守成,那就不
错了,真的。在他看来,自己要是不在了,就自己儿子,那他都不是刘备和孙权的对手,那两人可以说一个比一个厉害,曹操是深有感触。他们是能和曹操争锋的人物,那么曹丕不比上他父亲,所以说不如孙刘。所以说曹丕确实是不行,本事不如他父亲,野心但是不小,
为了称帝,那是拿出来多少好处给了世家大族,他自己最清楚。可不是,虽说那时候曹魏时候够强,那不假,但是世家大族一样儿不弱,而且显然,历史上他们肯定不能和凉州军比,甚至有的地方都不如现在的兖州军。所以说这个也是,必须要承认,曹丕称帝,他的野心造就了其人那样儿,不过想称帝从来都不是那么容易的事儿。他要称帝,实力够了,能让刘协
退位妥协,可不给世家大族好处,他们是怎么都不会赞成的,确实。而曹丕一称帝,刘备算是紧随其后,也跟着称帝了。就只有孙权,他还不够称帝的条件,所以就只能是当他那个王,那没办法。孙权憋屈啊,他不是不想称帝,可没那个条件啊,这个没办法,那真是。所
以这个也确实,如果说他要是孙策的话,其人是江东军老大,那么称帝暂时不行,那么他肯定是要加紧造出来对自己有利条件,快点儿称帝,这个就是他的想法。孙权的话,他是想称帝,条件不够,那么还得是慢慢来,孙权在开拓疆土的事儿上,和孙策还是不能比的,那没错。好不容易拿回来了荆州,结果刘备又来了夷陵之战,这他们也是,确实是麻烦事儿不
少,那真够了。孙策的话,在开拓进取上,肯定比孙权强多了,那是。所以说称帝的事儿上,孙权八/九年最后才才成,不过要换成是孙策,少的话也许不会太少,但是来个三五年,那么还是没大问题,必定能把握住。是啊,这个就是孙策和孙权的不同,后者守成,那绝对没问题。孙权在北有曹操有曹军那么大的强敌,西面也有不按照套路出牌的刘备,可以说其
人如此还能占据天下一席之地,三分了天下之一,那么可以说孙权绝对是有本事的一个。所以连李宗吾也说,孙权是又厚又黑,那可真是。其人说起来,算是在曹操和刘备,在曹军和刘备一方的夹缝中生存,那真是。第一北方曹操最强,那么江东怎么都离不开刘备,永远
都得和他们联合,一起对付北方对付曹操,这个就是鲁肃的战略,永远联合第二的,一起对付最强的那个。可惜鲁肃早逝,要不其人的战略,也许就没什么夷陵之战了,真的。还是那话,江东军中,就鲁肃是最不赞成用武力夺取荆州,因为那样儿就等于和刘备一方彻底决
裂,撕破脸了,可以说这个绝对不是什么好事儿。吕蒙他们不可能一点儿都看不到看不出来,但是他们依旧那么做了,显然觉得还是好处更多,都是利益啊。换成吕蒙那样儿鹰派的人物当大都督,这个就注定了要江东和刘备一方一战,这个其实已经是不可避免的了。确实,鲁肃那样儿一直维系联盟的人,鸽派的人物一不在,吕蒙那样儿鹰派的人物上台,其实就注
定了荆州要大战。其实孙权也并非就没问过吕蒙,而吕蒙的意思,说起来己方并非就占据不了北方的地盘儿,可最多就是拿下徐州的几个郡,而对己方来说,不是最大的好处,最多的利益。毕竟徐州的地盘儿,对己方来说是比较容易拿下,不是很难。但是那地方拿下容易,
可守住却难,一点儿没错。吕蒙很清楚,己方就算是拿下了徐州的几个郡,那么没几日,曹操可能就要带着大军来了,而己方却不会是对手。所以说他是不会建议对徐州用兵的,那么最后只有西进夺取荆州,这个可以说一直以来都是孙权想要的,吕蒙他们自然也是想,那
没错。鲁肃还在的时候,其人是能压下一些好战分子,江东这边儿怎么都是和刘备一方和平共处,可其人一不在了,吕蒙可不管那些,所以……可惜鲁肃是好不容易维持的局面,说起来其人还能不知道,己方真要夺取荆州的话,能拿不下来?鲁肃作为天下顶级谋士来说,其人自然是知道,那结果还得是己方能拿下。可之后呢,这个就已经和刘备一方撕破脸了,
那么己方拿下荆州,这么一说是容易,可之后就得面对着刘备一方的疯狂进攻,甚至就不死不休了,而那样儿对两军来说,是一点儿好处没有,反而是便宜了北方曹军。对此,鲁肃怎么都不会那么做,其人的想法就是联合刘备,一起对抗曹操,这么个观点,那是最基本的,
可到了吕蒙那儿,鲁肃其人之前的努力,就算是彻底付之东流了。他也不仔细想想,为什么鲁肃到不在的那一日,他也依旧是维持着孙刘联盟,这么一个局面。其实从后来看,如果真说起来,还得是鲁肃技高一筹,说吕蒙他们无非就是为了他们自己,而鲁肃是真正把握住了全局,看到了全天下,这个一点儿没错。所以说要真是按照鲁肃的想法那么走,蜀和吴都
不实力大损,那么至少曹魏想灭蜀和吴,确实都没那么简单,真的。要不怎么夷陵之战也是三国三大战役之一,而且是最后的那个。之前的官渡之战和赤壁之战,什么影响都不用多说了,而夷陵之战,影响依旧是大。虽说是在有地方是比不上赤壁之战,可确实,夷陵之战影响深远。本来刘备一方是有优势有实力的,可就来一个夷陵之战,直接就由盛转衰,这个
是谁都改变不了,那没办法。要不本来刘备蜀汉那一方,刚有点儿实力。有人觉得是该北伐了,结果除了荆州的事儿,这个也没办法。魏国是强不假,但是蜀和吴联合到一起,确实也是能和其周旋,那没错。不管说是历史上还是演义里,至少蜀和吴加一起,还是能和曹魏
周旋一下,那没错。可在这个时代中,兖州军加上江东军,虽说并非就不能和凉州军周旋,可大多还是他们吃亏,甚至吃大亏,像历史上苟延残喘几十年,那肯定不可能了。几年的话,那差不多,江东军和兖州军他们,肯定比历史上的孙刘联盟强太多,这个说是实力上的。可
凉州军却也比历史上的曹魏强多了,所以……这么一对比下来,都比历史上的情况还强,甚至有地方都超过演义里了,那也是。毕竟如今这个时代,是东汉末年三国时期不假,但是却绝对属于架空的,历史上的情况有,演义里情况也有,综合版本,马超太清楚了。所以说这个是比历史比演义更是精彩万分,你看自己经历其实还是不够,精彩方面比这多多了,那
是。所以说如今肯定不是历史,更不是演义,是它们的综合版本,而且比历史比演义都精彩。而且马超清楚,以前看书什么的,那终究是书本儿上的,怎么也比不上这这人来得更实在,那没错。随便举个例子,就说曹操,其人以前在马超的影响里,没见过之前,他确实也
是想象过,其人到底什么样儿。马超觉得曹操那个人,最大特点,就是他那奸雄性格,当然肯定也有人是有其他看法,这个都正常,不过他就那么看的。而如今见过其人多次,也是打过很多次交道,确实算是了解了不少,而且其人给马超的影响太深刻的,那一点儿不假。
并且马超是比较欣赏曹操其人的,刘备他也见过多次,也有过接触,可马超就看不上其人,这个真没办法。可不就是,虽说和刘备打交道没那么多次,和曹操是比不了,但是不知道为什么,可能就是第一印象,刘备给马超是特别不好。当然了,这个在第一印象之前,从书本儿上所了解到的东西,是让马超看不上刘备,这个没办法。不过确实,他都承认,其人有真
本事,还有大本事。真正历史上的刘备,可以说其人有点儿头脑,可绝对不是演义里写的那样儿,什么都要问诸葛亮,其实很多军略上的事儿,那都是刘备做的,确实,和孔明没多大的关系。所以说刘备其人不管说是历史上还是说现在,肯定不是一无是处,但是马超就看
不上其人,这个也是没办法。而刘备他也知道,马超对自己的态度,但是其人对这个,他也就只是笑笑。对这个,他也没什么好办法。其人和刘协还不一样儿,刘协的话,明显知道马超看不上自己,所以说他也是无比厌恶马超,这个一直都是。但是刘备的话,这个人的城
府非常深,至少马超是那样儿的态度,他却没太多想法,反而觉得正常,虽说也想改变,可自己没太好办法啊。所以从这也看得出来,刘协真心是比不了刘备。他知道马超看不上他,就想自己是哪地方不如刘辩?难道自己不是很多地方都超过其人了?但是刘备所想更多的是怎么能改变一下马超的想法,这个很重要。自己本来都已经有一个大敌了,就是曹操曹孟
德,这个马孟起对自己又是那样儿态度,这个确实,刘备当初的想法就是这样儿。所以刘协在这个上面和其人一比,顿时这个差距就出来了,那真是。不过一想也是,要刘协有刘备那两下的话,他也不至于说混成那样儿,真的。至少刘备肯定比他强,其人是能与马超、曹
操、孙策他们争锋的一个。可换成刘协就不行了,其人不好使啊,连对付曹操都不行,更别说是马超了,真的。再加上孙策,更完。
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可惜早就不在了,那没办法。所以说从历史还有演义上来说,都是选择了孙权,其人也确实,在守成一道,那做得还是很好的,没错。确实,所以曹操有了那话,所谓是“生子当如孙仲谋”,这话里多少都有赞赏其人的意思,这个确实是少不了。不过终究按照辈分来说,
曹操那是和孙坚一个辈儿的,所以可以说是孙权的父亲一辈儿,高他一辈,一点儿没错。而且他也是有那意思,曹操想说,自己儿子要有孙权那样儿,是能守住江山,那么就可以了。不过从历史来看,曹丕的话,本事是有的,但是和孙权比,确实他还差了,这个一点儿没错。
孙权作为东吴的开国大帝,是能和曹操和刘备争锋的这么一个人物。曹丕的话,他肯定不如他父亲了,而比起刘备来,其实也不行。那刘大耳朵,就曹操都拿其人没办法,更别说是曹丕了,就是。如果说自己儿子本是可以,能守住江山的话,或许曹操就不会那么说了。如果说曹丕哪地方都比孙权强的话,曹操肯定不会那么说,而他既然都那么说了,是有着显示
一下自己辈分的意思,也一样儿他是觉得孙权做得不错,至少是能防守住自己进攻。而自己儿子的话,让他防御,那是不如孙权。其人从他父亲、兄长那是继承了大位,确实是挺不错,能守住,那就挺好。其实曹操对自己儿子的期望也没说特别大,只要说能守成,那就不
错了,真的。在他看来,自己要是不在了,就自己儿子,那他都不是刘备和孙权的对手,那两人可以说一个比一个厉害,曹操是深有感触。他们是能和曹操争锋的人物,那么曹丕不比上他父亲,所以说不如孙刘。所以说曹丕确实是不行,本事不如他父亲,野心但是不小,
为了称帝,那是拿出来多少好处给了世家大族,他自己最清楚。可不是,虽说那时候曹魏时候够强,那不假,但是世家大族一样儿不弱,而且显然,历史上他们肯定不能和凉州军比,甚至有的地方都不如现在的兖州军。所以说这个也是,必须要承认,曹丕称帝,他的野心造就了其人那样儿,不过想称帝从来都不是那么容易的事儿。他要称帝,实力够了,能让刘协
退位妥协,可不给世家大族好处,他们是怎么都不会赞成的,确实。而曹丕一称帝,刘备算是紧随其后,也跟着称帝了。就只有孙权,他还不够称帝的条件,所以就只能是当他那个王,那没办法。孙权憋屈啊,他不是不想称帝,可没那个条件啊,这个没办法,那真是。所
以这个也确实,如果说他要是孙策的话,其人是江东军老大,那么称帝暂时不行,那么他肯定是要加紧造出来对自己有利条件,快点儿称帝,这个就是他的想法。孙权的话,他是想称帝,条件不够,那么还得是慢慢来,孙权在开拓疆土的事儿上,和孙策还是不能比的,那没错。好不容易拿回来了荆州,结果刘备又来了夷陵之战,这他们也是,确实是麻烦事儿不
少,那真够了。孙策的话,在开拓进取上,肯定比孙权强多了,那是。所以说称帝的事儿上,孙权八/九年最后才才成,不过要换成是孙策,少的话也许不会太少,但是来个三五年,那么还是没大问题,必定能把握住。是啊,这个就是孙策和孙权的不同,后者守成,那绝对没问题。孙权在北有曹操有曹军那么大的强敌,西面也有不按照套路出牌的刘备,可以说其
人如此还能占据天下一席之地,三分了天下之一,那么可以说孙权绝对是有本事的一个。所以连李宗吾也说,孙权是又厚又黑,那可真是。其人说起来,算是在曹操和刘备,在曹军和刘备一方的夹缝中生存,那真是。第一北方曹操最强,那么江东怎么都离不开刘备,永远
都得和他们联合,一起对付北方对付曹操,这个就是鲁肃的战略,永远联合第二的,一起对付最强的那个。可惜鲁肃早逝,要不其人的战略,也许就没什么夷陵之战了,真的。还是那话,江东军中,就鲁肃是最不赞成用武力夺取荆州,因为那样儿就等于和刘备一方彻底决
裂,撕破脸了,可以说这个绝对不是什么好事儿。吕蒙他们不可能一点儿都看不到看不出来,但是他们依旧那么做了,显然觉得还是好处更多,都是利益啊。换成吕蒙那样儿鹰派的人物当大都督,这个就注定了要江东和刘备一方一战,这个其实已经是不可避免的了。确实,鲁肃那样儿一直维系联盟的人,鸽派的人物一不在,吕蒙那样儿鹰派的人物上台,其实就注
定了荆州要大战。其实孙权也并非就没问过吕蒙,而吕蒙的意思,说起来己方并非就占据不了北方的地盘儿,可最多就是拿下徐州的几个郡,而对己方来说,不是最大的好处,最多的利益。毕竟徐州的地盘儿,对己方来说是比较容易拿下,不是很难。但是那地方拿下容易,
可守住却难,一点儿没错。吕蒙很清楚,己方就算是拿下了徐州的几个郡,那么没几日,曹操可能就要带着大军来了,而己方却不会是对手。所以说他是不会建议对徐州用兵的,那么最后只有西进夺取荆州,这个可以说一直以来都是孙权想要的,吕蒙他们自然也是想,那
没错。鲁肃还在的时候,其人是能压下一些好战分子,江东这边儿怎么都是和刘备一方和平共处,可其人一不在了,吕蒙可不管那些,所以……可惜鲁肃是好不容易维持的局面,说起来其人还能不知道,己方真要夺取荆州的话,能拿不下来?鲁肃作为天下顶级谋士来说,其人自然是知道,那结果还得是己方能拿下。可之后呢,这个就已经和刘备一方撕破脸了,
那么己方拿下荆州,这么一说是容易,可之后就得面对着刘备一方的疯狂进攻,甚至就不死不休了,而那样儿对两军来说,是一点儿好处没有,反而是便宜了北方曹军。对此,鲁肃怎么都不会那么做,其人的想法就是联合刘备,一起对抗曹操,这么个观点,那是最基本的,
可到了吕蒙那儿,鲁肃其人之前的努力,就算是彻底付之东流了。他也不仔细想想,为什么鲁肃到不在的那一日,他也依旧是维持着孙刘联盟,这么一个局面。其实从后来看,如果真说起来,还得是鲁肃技高一筹,说吕蒙他们无非就是为了他们自己,而鲁肃是真正把握住了全局,看到了全天下,这个一点儿没错。所以说要真是按照鲁肃的想法那么走,蜀和吴都
不实力大损,那么至少曹魏想灭蜀和吴,确实都没那么简单,真的。要不怎么夷陵之战也是三国三大战役之一,而且是最后的那个。之前的官渡之战和赤壁之战,什么影响都不用多说了,而夷陵之战,影响依旧是大。虽说是在有地方是比不上赤壁之战,可确实,夷陵之战影响深远。本来刘备一方是有优势有实力的,可就来一个夷陵之战,直接就由盛转衰,这个
是谁都改变不了,那没办法。要不本来刘备蜀汉那一方,刚有点儿实力。有人觉得是该北伐了,结果除了荆州的事儿,这个也没办法。魏国是强不假,但是蜀和吴联合到一起,确实也是能和其周旋,那没错。不管说是历史上还是演义里,至少蜀和吴加一起,还是能和曹魏
周旋一下,那没错。可在这个时代中,兖州军加上江东军,虽说并非就不能和凉州军周旋,可大多还是他们吃亏,甚至吃大亏,像历史上苟延残喘几十年,那肯定不可能了。几年的话,那差不多,江东军和兖州军他们,肯定比历史上的孙刘联盟强太多,这个说是实力上的。可
凉州军却也比历史上的曹魏强多了,所以……这么一对比下来,都比历史上的情况还强,甚至有地方都超过演义里了,那也是。毕竟如今这个时代,是东汉末年三国时期不假,但是却绝对属于架空的,历史上的情况有,演义里情况也有,综合版本,马超太清楚了。所以说这个是比历史比演义更是精彩万分,你看自己经历其实还是不够,精彩方面比这多多了,那
是。所以说如今肯定不是历史,更不是演义,是它们的综合版本,而且比历史比演义都精彩。而且马超清楚,以前看书什么的,那终究是书本儿上的,怎么也比不上这这人来得更实在,那没错。随便举个例子,就说曹操,其人以前在马超的影响里,没见过之前,他确实也
是想象过,其人到底什么样儿。马超觉得曹操那个人,最大特点,就是他那奸雄性格,当然肯定也有人是有其他看法,这个都正常,不过他就那么看的。而如今见过其人多次,也是打过很多次交道,确实算是了解了不少,而且其人给马超的影响太深刻的,那一点儿不假。
并且马超是比较欣赏曹操其人的,刘备他也见过多次,也有过接触,可马超就看不上其人,这个真没办法。可不就是,虽说和刘备打交道没那么多次,和曹操是比不了,但是不知道为什么,可能就是第一印象,刘备给马超是特别不好。当然了,这个在第一印象之前,从书本儿上所了解到的东西,是让马超看不上刘备,这个没办法。不过确实,他都承认,其人有真
本事,还有大本事。真正历史上的刘备,可以说其人有点儿头脑,可绝对不是演义里写的那样儿,什么都要问诸葛亮,其实很多军略上的事儿,那都是刘备做的,确实,和孔明没多大的关系。所以说刘备其人不管说是历史上还是说现在,肯定不是一无是处,但是马超就看
不上其人,这个也是没办法。而刘备他也知道,马超对自己的态度,但是其人对这个,他也就只是笑笑。对这个,他也没什么好办法。其人和刘协还不一样儿,刘协的话,明显知道马超看不上自己,所以说他也是无比厌恶马超,这个一直都是。但是刘备的话,这个人的城
府非常深,至少马超是那样儿的态度,他却没太多想法,反而觉得正常,虽说也想改变,可自己没太好办法啊。所以从这也看得出来,刘协真心是比不了刘备。他知道马超看不上他,就想自己是哪地方不如刘辩?难道自己不是很多地方都超过其人了?但是刘备所想更多的是怎么能改变一下马超的想法,这个很重要。自己本来都已经有一个大敌了,就是曹操曹孟
德,这个马孟起对自己又是那样儿态度,这个确实,刘备当初的想法就是这样儿。所以刘协在这个上面和其人一比,顿时这个差距就出来了,那真是。不过一想也是,要刘协有刘备那两下的话,他也不至于说混成那样儿,真的。至少刘备肯定比他强,其人是能与马超、曹
操、孙策他们争锋的一个。可换成刘协就不行了,其人不好使啊,连对付曹操都不行,更别说是马超了,真的。再加上孙策,更完。
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