第一八二章 兖州军大战常山(二十一)
毕竟曹操是做对他对兖州军利大于弊的事儿,那可没错,所以弊大于利,这个就没什么可能了,他不会主动做。就是,曹操做的,那都是利大于弊的,对自己对兖州军来说,就是那样儿。让他做弊大于利的事儿,那绝对不是他主动去做的,被动的啊,可不就是。所以也没错,在曹操那儿来说,什么事儿他是一定会去做,而什么事儿他不会做,这个分得还是很清
楚的,没错。毕竟曹操可是当主公做老大的一个,和马超一个级别的,当然了,孙策和他们也一样儿,这个是。不过就只是说江东军不如兖州军,更不如凉州军了,他们除了说水军能拿得出手之外,其他的,确实也就没了。如果说以前最开始的时候,江东军水军并非就是
天下最强,那第一的还得说是荆州军的水军。但是之后经过了孙策那么多年的经营,而刘表不在了之后,荆州军基本上就算是彻底完蛋了。水军的话,更是早就让江东军超过了,那也都没办法。不过好在马超是收拢了部分的荆州水军,可以说其人有了更多的底儿。毕竟之
前他们凉州军其实是有益州一部分水军的,不过益州水军的战力,怎么都比不上荆州的水军,也不比不上人家江东水军。可好歹是有那么点儿底儿,这个一点儿不错。所以马超凉州军早就有了那么点儿底子,不过确实是少,那没错。但是之后又收拢了荆州水军的一部分,这个其实底儿就厚了,不过还是不能和人家江东军比。这个对方在荆州军刘表还在的时候,
其实水军的战力那就已经是超过荆州水军了,一点儿没错。所以说凉州军那样儿的,说是半路出家的,也都没错,那可真心是比不上江东军的水军,可不是吗,所以……人家战力现在是天下第一,而凉州军的水军,哪怕有甘宁一直训练着,但是却也只能说是在江东水军后
面,那没办法。对马超对凉州军来说,如果他们的水军,哪怕就没和江东军差距那么大的话,估计他们都马上去灭江东军了,真的。而现在的话,那确实是不知道,到底说什么时候才能真正彻底去灭了江东军,那都不一定啊。早了晚了的,那都没准,不一定,不过估计是
要晚了。毕竟就算是到了今日,马超所知道的,就己方水军和人家的水军,差距依旧是不小,这个让他没办法带着大军去灭江东。可以说对方这个得天独厚的条件,确实是让马超和凉州军望而却步啊,就现在来说,可不就是。马超确实,他并非就不想灭江东军,可以说他一直都那么想,但是没有大好机会的前提之下,那么己方没有足够强的水军,关键是没有和
江东水军差距不那么大的水军,他是不会出手的,那是。别说是马超了,这事儿曹操和孙策,他们看得一样儿清楚,一想也正常。两人知道,就算自己是马超的话,也得那么做,那一点儿没错,所以就是这样儿。毕竟在凉州军水军战力还不行的时候,他们带着大军来到了
扬州,别的不敢说,就说他们的水军,是敌不过江东水军的。而对马超来说,他虽然知道己方也不会来个什么赤壁之战,但是却也不得不说,历史上演义里的赤壁之战,给他留下的阴影,那实在是太大了,真不假。如果说凉州军是比历史上比演义里的曹军实力更强的话,那么江东军和兖州军,那也一样儿是比历史上的孙刘强太多,真的。江东军比历史上的江东
军强多了,而曹操兖州军,那可比历史上的刘备一方强多了,说是天壤之别也差不多。确实,所以说真要是来个赤壁之战,马超也不占什么优势,关键是凉州军水军不给力,那没办法。他敢说己方水军肯定比历史上比演义里曹军的水军强,那真是强多了。但是人家江东军的水军,难道就不比历史上比演义里的江东军水军强了?所以说己方是强了不假,但是人家
也没弱了,一样儿是强,一点儿没错。所以说真要是来个赤壁之战,马超绝对最好的结果,都是己方败了,虽说不是中计什么的,可之后也胜不了,那样儿。所以说他是就对不会在己方水军不行的时候去江东的,更不会说来个什么赤壁之战。战场必须在扬州,这个没说的,
必须。赤壁那地方,说起来是己方的地盘儿,不是他们江东军的。那地方是荆州,而不属于扬州,那可一点儿没错。所以说战场到扬州,自然就和赤壁没什么关系了,这个马超还是清楚的,一点儿没错,可不就是。他不会在赤壁和江东军水战,一听这地名儿马超脑袋头疼。
不过好在如今赤壁是己方地盘儿,不是他们江东军的,而马超怎么都不会选择在己方地盘儿上和江东军决战,不是最后的决战,但是小决战差不多。赤壁在现在的江夏那边儿,江夏全境都是己方的,所以马超自然不会在那地方和江东军决战,小决战也不行。他也算是明白孙策的意思,为什么其人那么想要江夏,这个不光说是其地的地理位置对江东军来说很重要,
也是他和江东军众人想着,是不是在那儿和己方决战,这个肯定对己方没好处。所以说马超训练水军,如今也早把南海拿下了,不就为了不想和江东军在长江水战决战。如果说以前他们没太多选择的话,现在来说,确实不是江东军选择了,而是己方,马超知道己方占据了
主动权。历史上和演义里,别看是曹军大举南下,那都不假,但是在赤壁决战,却不是他们能决定的,那没错。说起来本来北方的水军就不行,曹操怎么都不想用己方弱的对上对方强的,用这个来决战。但是显然,这个是江东那边儿选择的,孙刘两家在赤壁抵挡着曹军,
曹操选择不了太多。可如今马超不是,他们选择多了去了。他是,知道肯定避不开水战,这个灭江东军的时候,是必须的。但是己方却不用说和江东军水战决战,那确实可以避免了,不用像历史那样儿,还来个赤壁之战。曹操那么做,他是实在没办法了。他哪怕知道己方水军还差点儿,可收拢了荆州的水军,让他觉得己方可以。不过他知道可以,周瑜也知道,可
最后曹军还是败了,并且是大败,损失了一半人马逃回去了,这个可真是,惨败,没说的。毕竟真正历史上的话,曹军在赤壁能有个二十万人,然后一战就被灭了十万,这个对曹操来说,绝对是大败,是惨败。所以说赤壁之战,那是奠定了三国鼎立的基础。别看它只是三国
的第二大战役,但是影响来说,那可以说是三国三大战役的第一位,影响太大了,那是相当深远啊。毕竟如果说赤壁之战曹军要赢了,那么这个天下大势早就变了。三国的三大战役估计就那么两个了。官渡之战,曹操直接就算是灭了北方霸主袁绍,他成为了北方霸主。而第二的赤壁之战,那是直接奠定了三国鼎立的基础,刘备是从那么点儿势力最后成长为了一
大诸侯,还称帝了,成为了蜀汉的昭烈帝,这个真不容易。最后的夷陵之战,是蜀国由盛转衰的标志,本来那时候蜀汉是很有实力,那可不假,但是却因为刘备来个夷陵之战,结果江东那边儿是胜了不假,可却不是己方不损失的大胜,说是“杀敌一千,自损八百”,就是没那样儿,也差不多了。蜀汉基本上就全军覆没,而孙权江东军那边儿,确实也没剩下多少
人马,这个就是夷陵之战。让蜀的优势没有了,而江东那边儿,确实是更完。本来就没有蜀汉那时候那么有优势,有实力,结果和蜀那么一战,让他们损失那么多。不要认为他们赢了就都是好事儿,那绝对不是。要好好问问孙权,他绝对是一千个一万个不愿意让刘备和他
死磕,哪怕己方赢了,可说起来那是惨胜,其实也差不多了。因此,他愿意那样儿吗?肯定不愿意了,那真没错。刘备更别说了,说他不后悔?这个你相信吗?其人最后怕孙权继续进兵,还特意在白帝城呆着,一直呆到他病逝,这个也是能说明很多很大的问题了,确实啊。
其实说明他还不是特别了解孙权那个人,确实是江东那边儿赢了不假,但是孙权想要继续进攻,他是要保证能从中得到更多利益,利大于弊,可实际上呢,他要真继续进攻了,那么很大的可能,不是什么利大于弊,而是弊大于利,因此,其人还能那么做吗。而且那时候江东有那么多人马?真心是没有,所以说刘备担心顾虑什么的,还是没那么大必要的。不过他
是经过了荆州的事儿,确实对孙权也不会信任,那绝对是。除非对方亲口在他面前说肯定不进攻了,那样儿的话,刘备也许能相信。可要不然的话,基本上很难让他相信什么,真的。毕竟孙权其人那个人品来说,刘备最开始的话,他还能相信点儿,可荆州大战之后,他确实
是不相信什么了,真的。所以除非孙权当着他的面儿,说几句,刘备还不可能完全相信,毕竟孙权那个人,他也知道,其人的话,有几个就是真的?看孙权在刘备那儿,他都已经是那么个样儿了,可见当初荆州的事儿,所以说历史上演义里,刘备差不多就那么样儿想法,
孙权已经不被他相信了。所以这个确实,历史上演义里,可以说他已经不被信任了,正常。其实马超他也是,就现在他也看不上孙权,当然最开不上的还是刘备,之后才是孙仲谋。对他来说,孙权、刘备,那确实都是人物不假,可自己喜好,实在也是厌恶他们,那没办法。刘备那样儿的不多说,其实就一个夷陵之战,马超确实都不是那么了解。也许其人所想太简
单。就凭你那蜀汉的实力,能灭了江东?就北方曹丕那边儿,他都不敢说那话。所以说刘备要真是那样儿想法的话,就绝对是糊涂了,老糊涂。而赵云的话,其实还很有道理,他是不支持刘备对付江东的,毕竟他说了,如今己方的大敌不是江东,而是北方,要是北伐什么
的,那确实有必要,可要对付江东……诸葛亮更清楚,可他劝不住刘备。这时候更想法正,他的话,八成能劝住,可惜其人那时候病逝了,这个真没办法。如果就以历史来说,诸葛亮在刘备集团那儿,他不是最受重用的,那没错。就说关羽、张飞那些,刘备显然是更相信信
任他们,愿意重用他们,也是重用了,而诸葛亮和他们比,差不少。演义里诸葛亮确实都是正面的,又怎么受到刘备的器重。可说实话,这个朱元璋那么推崇诸葛亮,就算是罗贯中,他也不敢说把诸葛亮写不好了。甚至就写不好一点儿,可能书就流传不出去了。毕竟写演义的时候,还是朱元璋在位。朱元璋其人不缺大义,那是一点儿没错,可他确实,想要更多人
才,那一点儿没错。所以要有诸葛亮那样儿的,他肯定是觉得最好。而二爷那种忠义,更是他需要的,没错。所以基本上看刘备集团的,都是正面形象,因为那是统治者上位者所需要的,一点儿没错。而曹操那边儿,其人就是个方面的教材,就一个“挟天子以令诸侯”,
那绝对是老朱那边儿最为厌恶的。而刘备是正统,诸葛亮那样儿的,深受老朱的推崇,哪怕老罗也不能免俗,都神话其人了,没办法。
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楚的,没错。毕竟曹操可是当主公做老大的一个,和马超一个级别的,当然了,孙策和他们也一样儿,这个是。不过就只是说江东军不如兖州军,更不如凉州军了,他们除了说水军能拿得出手之外,其他的,确实也就没了。如果说以前最开始的时候,江东军水军并非就是
天下最强,那第一的还得说是荆州军的水军。但是之后经过了孙策那么多年的经营,而刘表不在了之后,荆州军基本上就算是彻底完蛋了。水军的话,更是早就让江东军超过了,那也都没办法。不过好在马超是收拢了部分的荆州水军,可以说其人有了更多的底儿。毕竟之
前他们凉州军其实是有益州一部分水军的,不过益州水军的战力,怎么都比不上荆州的水军,也不比不上人家江东水军。可好歹是有那么点儿底儿,这个一点儿不错。所以马超凉州军早就有了那么点儿底子,不过确实是少,那没错。但是之后又收拢了荆州水军的一部分,这个其实底儿就厚了,不过还是不能和人家江东军比。这个对方在荆州军刘表还在的时候,
其实水军的战力那就已经是超过荆州水军了,一点儿没错。所以说凉州军那样儿的,说是半路出家的,也都没错,那可真心是比不上江东军的水军,可不是吗,所以……人家战力现在是天下第一,而凉州军的水军,哪怕有甘宁一直训练着,但是却也只能说是在江东水军后
面,那没办法。对马超对凉州军来说,如果他们的水军,哪怕就没和江东军差距那么大的话,估计他们都马上去灭江东军了,真的。而现在的话,那确实是不知道,到底说什么时候才能真正彻底去灭了江东军,那都不一定啊。早了晚了的,那都没准,不一定,不过估计是
要晚了。毕竟就算是到了今日,马超所知道的,就己方水军和人家的水军,差距依旧是不小,这个让他没办法带着大军去灭江东。可以说对方这个得天独厚的条件,确实是让马超和凉州军望而却步啊,就现在来说,可不就是。马超确实,他并非就不想灭江东军,可以说他一直都那么想,但是没有大好机会的前提之下,那么己方没有足够强的水军,关键是没有和
江东水军差距不那么大的水军,他是不会出手的,那是。别说是马超了,这事儿曹操和孙策,他们看得一样儿清楚,一想也正常。两人知道,就算自己是马超的话,也得那么做,那一点儿没错,所以就是这样儿。毕竟在凉州军水军战力还不行的时候,他们带着大军来到了
扬州,别的不敢说,就说他们的水军,是敌不过江东水军的。而对马超来说,他虽然知道己方也不会来个什么赤壁之战,但是却也不得不说,历史上演义里的赤壁之战,给他留下的阴影,那实在是太大了,真不假。如果说凉州军是比历史上比演义里的曹军实力更强的话,那么江东军和兖州军,那也一样儿是比历史上的孙刘强太多,真的。江东军比历史上的江东
军强多了,而曹操兖州军,那可比历史上的刘备一方强多了,说是天壤之别也差不多。确实,所以说真要是来个赤壁之战,马超也不占什么优势,关键是凉州军水军不给力,那没办法。他敢说己方水军肯定比历史上比演义里曹军的水军强,那真是强多了。但是人家江东军的水军,难道就不比历史上比演义里的江东军水军强了?所以说己方是强了不假,但是人家
也没弱了,一样儿是强,一点儿没错。所以说真要是来个赤壁之战,马超绝对最好的结果,都是己方败了,虽说不是中计什么的,可之后也胜不了,那样儿。所以说他是就对不会在己方水军不行的时候去江东的,更不会说来个什么赤壁之战。战场必须在扬州,这个没说的,
必须。赤壁那地方,说起来是己方的地盘儿,不是他们江东军的。那地方是荆州,而不属于扬州,那可一点儿没错。所以说战场到扬州,自然就和赤壁没什么关系了,这个马超还是清楚的,一点儿没错,可不就是。他不会在赤壁和江东军水战,一听这地名儿马超脑袋头疼。
不过好在如今赤壁是己方地盘儿,不是他们江东军的,而马超怎么都不会选择在己方地盘儿上和江东军决战,不是最后的决战,但是小决战差不多。赤壁在现在的江夏那边儿,江夏全境都是己方的,所以马超自然不会在那地方和江东军决战,小决战也不行。他也算是明白孙策的意思,为什么其人那么想要江夏,这个不光说是其地的地理位置对江东军来说很重要,
也是他和江东军众人想着,是不是在那儿和己方决战,这个肯定对己方没好处。所以说马超训练水军,如今也早把南海拿下了,不就为了不想和江东军在长江水战决战。如果说以前他们没太多选择的话,现在来说,确实不是江东军选择了,而是己方,马超知道己方占据了
主动权。历史上和演义里,别看是曹军大举南下,那都不假,但是在赤壁决战,却不是他们能决定的,那没错。说起来本来北方的水军就不行,曹操怎么都不想用己方弱的对上对方强的,用这个来决战。但是显然,这个是江东那边儿选择的,孙刘两家在赤壁抵挡着曹军,
曹操选择不了太多。可如今马超不是,他们选择多了去了。他是,知道肯定避不开水战,这个灭江东军的时候,是必须的。但是己方却不用说和江东军水战决战,那确实可以避免了,不用像历史那样儿,还来个赤壁之战。曹操那么做,他是实在没办法了。他哪怕知道己方水军还差点儿,可收拢了荆州的水军,让他觉得己方可以。不过他知道可以,周瑜也知道,可
最后曹军还是败了,并且是大败,损失了一半人马逃回去了,这个可真是,惨败,没说的。毕竟真正历史上的话,曹军在赤壁能有个二十万人,然后一战就被灭了十万,这个对曹操来说,绝对是大败,是惨败。所以说赤壁之战,那是奠定了三国鼎立的基础。别看它只是三国
的第二大战役,但是影响来说,那可以说是三国三大战役的第一位,影响太大了,那是相当深远啊。毕竟如果说赤壁之战曹军要赢了,那么这个天下大势早就变了。三国的三大战役估计就那么两个了。官渡之战,曹操直接就算是灭了北方霸主袁绍,他成为了北方霸主。而第二的赤壁之战,那是直接奠定了三国鼎立的基础,刘备是从那么点儿势力最后成长为了一
大诸侯,还称帝了,成为了蜀汉的昭烈帝,这个真不容易。最后的夷陵之战,是蜀国由盛转衰的标志,本来那时候蜀汉是很有实力,那可不假,但是却因为刘备来个夷陵之战,结果江东那边儿是胜了不假,可却不是己方不损失的大胜,说是“杀敌一千,自损八百”,就是没那样儿,也差不多了。蜀汉基本上就全军覆没,而孙权江东军那边儿,确实也没剩下多少
人马,这个就是夷陵之战。让蜀的优势没有了,而江东那边儿,确实是更完。本来就没有蜀汉那时候那么有优势,有实力,结果和蜀那么一战,让他们损失那么多。不要认为他们赢了就都是好事儿,那绝对不是。要好好问问孙权,他绝对是一千个一万个不愿意让刘备和他
死磕,哪怕己方赢了,可说起来那是惨胜,其实也差不多了。因此,他愿意那样儿吗?肯定不愿意了,那真没错。刘备更别说了,说他不后悔?这个你相信吗?其人最后怕孙权继续进兵,还特意在白帝城呆着,一直呆到他病逝,这个也是能说明很多很大的问题了,确实啊。
其实说明他还不是特别了解孙权那个人,确实是江东那边儿赢了不假,但是孙权想要继续进攻,他是要保证能从中得到更多利益,利大于弊,可实际上呢,他要真继续进攻了,那么很大的可能,不是什么利大于弊,而是弊大于利,因此,其人还能那么做吗。而且那时候江东有那么多人马?真心是没有,所以说刘备担心顾虑什么的,还是没那么大必要的。不过他
是经过了荆州的事儿,确实对孙权也不会信任,那绝对是。除非对方亲口在他面前说肯定不进攻了,那样儿的话,刘备也许能相信。可要不然的话,基本上很难让他相信什么,真的。毕竟孙权其人那个人品来说,刘备最开始的话,他还能相信点儿,可荆州大战之后,他确实
是不相信什么了,真的。所以除非孙权当着他的面儿,说几句,刘备还不可能完全相信,毕竟孙权那个人,他也知道,其人的话,有几个就是真的?看孙权在刘备那儿,他都已经是那么个样儿了,可见当初荆州的事儿,所以说历史上演义里,刘备差不多就那么样儿想法,
孙权已经不被他相信了。所以这个确实,历史上演义里,可以说他已经不被信任了,正常。其实马超他也是,就现在他也看不上孙权,当然最开不上的还是刘备,之后才是孙仲谋。对他来说,孙权、刘备,那确实都是人物不假,可自己喜好,实在也是厌恶他们,那没办法。刘备那样儿的不多说,其实就一个夷陵之战,马超确实都不是那么了解。也许其人所想太简
单。就凭你那蜀汉的实力,能灭了江东?就北方曹丕那边儿,他都不敢说那话。所以说刘备要真是那样儿想法的话,就绝对是糊涂了,老糊涂。而赵云的话,其实还很有道理,他是不支持刘备对付江东的,毕竟他说了,如今己方的大敌不是江东,而是北方,要是北伐什么
的,那确实有必要,可要对付江东……诸葛亮更清楚,可他劝不住刘备。这时候更想法正,他的话,八成能劝住,可惜其人那时候病逝了,这个真没办法。如果就以历史来说,诸葛亮在刘备集团那儿,他不是最受重用的,那没错。就说关羽、张飞那些,刘备显然是更相信信
任他们,愿意重用他们,也是重用了,而诸葛亮和他们比,差不少。演义里诸葛亮确实都是正面的,又怎么受到刘备的器重。可说实话,这个朱元璋那么推崇诸葛亮,就算是罗贯中,他也不敢说把诸葛亮写不好了。甚至就写不好一点儿,可能书就流传不出去了。毕竟写演义的时候,还是朱元璋在位。朱元璋其人不缺大义,那是一点儿没错,可他确实,想要更多人
才,那一点儿没错。所以要有诸葛亮那样儿的,他肯定是觉得最好。而二爷那种忠义,更是他需要的,没错。所以基本上看刘备集团的,都是正面形象,因为那是统治者上位者所需要的,一点儿没错。而曹操那边儿,其人就是个方面的教材,就一个“挟天子以令诸侯”,
那绝对是老朱那边儿最为厌恶的。而刘备是正统,诸葛亮那样儿的,深受老朱的推崇,哪怕老罗也不能免俗,都神话其人了,没办法。
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